“十四五”即将收官，“十五五”即将启程。党的二十届四中全会，擘画了“十五五”规划的宏伟蓝图。

“十四五”期间，中国的出生人口出现了下滑，人口开始转为负增长。同时，中国开启了积极应对人口老龄化国家战略，并建设生育支持政策体系。

如何面对下一个五年人口趋势的挑战？近日，红星新闻记者专访了中国人民大学人口与健康学院副院长、人口与发展研究中心教授杨凡。她指出，生育支持政策体系正在迅速建立，但无法期待其在未来五年就对缓解出生人口下降有立竿见影的效果。她认为，少子化、老龄化都是不可避免的趋势，但可以从挑战中看到机遇。

▲杨凡

生育支持政策“贵在坚持”

不能期待灵丹妙药

红星新闻：“十四五”的人口尤其是出生人口的变化趋势超出预期。你对未来5年我国出生人口趋势有哪些预测？出生人口下降的趋势有望得到缓解吗？

杨凡：出生人口下降的趋势应该还会持续。有几个判断的因素。一是全球的生育水平都在下降；二是我国生育旺盛期育龄妇女数还在减少；三是婚育年龄也还在推迟。

但是，生育支持政策对生育意愿和生育行为的改变，我觉得在一定程度上能让下降的速度变缓，就看这个程度有多大。首先，它需要一定的周期，不可能立竿见影。其次，这取决于人群对政策的响应程度。

我也去过法国、北欧、日本等生育支持政策做得好的国家学习，我越来越发觉，他们也没有速成的经验。他们能够取得效果，还是在于坚持得久，投入逐步地扩大。所以这个事，我觉得没有什么捷径，就得踏踏实实地建，然后不断投入，坚持一段时间，效果才能显现出来。不能想着有什么灵丹妙药，一剂下去立马见效。

“十五五”的人口趋势并不好预测，就是因为生育支持政策效应发挥的不确定性。“十四五”是生育支持政策建设的初期，到“十五五”政策效果可能就会逐渐显现出来。所以我觉得情况变得更为复杂了。

红星新闻：国家卫生健康委主任雷海潮在10月24日介绍和解读党的二十届四中全会精神新闻发布会上表示，要优化生育支持政策和激励政策。你认为还有哪些可以优化的地方？

杨凡：有些政策是已经实行了，大家觉得比较好，还可以再加强力度。例如，刚刚实施的育儿津贴，是不是能够在长周期内根据每一年家庭育儿成本的变化动态调整，或者做一些差异化的政策设计？

还有一些是政策有了，但还没有很好地落实。例如，育儿假是很好的政策，但落实起来难，因为都是企业在承担。肯定要有一个合理的分担机制，不能都让企业来买单，政府、家庭本身都得承担一部分。然后，做得好的企业，可以考虑怎样去奖励。

不是光有政策就行，政策是否落实到位？政策力度怎么样？先把这个事先做好，再谈政策储备、政策创新。

不只关注人口总量冲击

还要关注结构和质量

红星新闻：过去5年，出生人口数量的变化让各阶段教育学位需求出现了波动。接下来的5年，这样的涟漪还会继续往下泛。你觉得经济社会哪些方面会面对人口的冲击？

杨凡：一个是学位的问题，还有劳动力数量的问题。我们一般说的是总量这一个问题，其实结构、质量也同样重要。

总量的变化是好预测的。因此，学位方面做规划相对容易，用出生人口就可以测算出相应几年后、十几年后各个阶段大体的入学数量。

但难的部分在于结构。例如城乡分布，现在城镇化一直在推进，一些农村可能小孩少了，都是留守的老人了。教育有往大城市集中的趋势，那么一些县城中学的发展就会受到影响。

托育也面临这样的情况。“十四五”规划提出每千人口3岁以下婴幼儿托位数达到4.5个，这个指标很多地方已经达到了，但暴露出来的问题是，托位的使用率不高。一个原因就是分布，有的地区人口没有那么稠密，不需要那么多，比如农村地区，有的地方又供不应求。所以，相比托位数量，接下来要关心的是提供普惠、方便、安全、科学、规范的托育，匹配人群需求，形成有效供给。因此这次强调“深入开展托育服务补助示范试点，发展普惠托育和托幼一体化服务”。

另外，应对人口变化带来的挑战，可以把挑战变成机遇。学位这个问题中，有地方实行小班化教学，趁着这个机会去提升教育质量。因为原来数量饱和的情况下，很难进行质量的改善。所以不只是总量，方方面面都是联系在一起的。

至于就业难，不光是数量的问题，可能还是产业的需求和劳动力供给之间还存在一定的不匹配。人口和经济的互动中，不能只考虑人口如何适配经济的方面，经济如何服务人口的方面也很重要。如何让经济发展的成果为全体人民所共享？经济规模扩大的同时，如何提升优秀人才的利用率和吸纳率？这也是很大的命题。

红星新闻：“十五五”人口政策也重视老年人，既要老有所养，又要老有所为。如何对待老年人群体，你怎么看？

杨凡：老年人不是一个同质的群体，是分层的。有些“老老人”，处在生命周期的更后期，他们面临的问题可能就是服务和照护。而比较“年轻”的老年人，可能还是可以发挥自己的人力资本，继续参与社会经济活动。然后，不同地域、不同收入水平的老年人也不一样。同时，养老产业本身是一个巨大的市场，也可以把挑战转化为机遇。

无论如何，不能把这个群体当成一种负担。因为我们要建立的是一个不分年龄、人人共享的社会。小孩、老人，都是这个社会的组成部分。虽然他们处在这个年龄阶段，需要照顾，但我觉得这种照顾是理所应当的，是整个社会文明和进步的表现，是我们应该去追求的目标。

红星新闻记者 胡伊文 北京报道

编辑 欧鹏

审核 官莉